世界上每个人都在从事不一样的工作,我们希望为这个多样性努力|对话 飞书产品副总裁 齐俊元【掘金人物:AI进化论】

齐俊元: 我自己从大学毕业的时候开始创业做 teambition,就一直在想做一个非常好的工作领域的软件,已经努力做这个事情好些年了。

Q1:"别人家的小孩"、"年轻有为",你怎么看别人对你的评价?

齐俊元: 刚创业的时候,因为很在乎自己的创业公司,很在乎我们做的产品,所以那个时候还是很介意用户的评价。有的时候会分不清楚是对我人的评价还是对产品的评价,所以那个时候还是比较关心的。但是时间长了以后就不太关心这个事情,因为总体来说我作为一个个体,有很多评价,有很多人关注,没有什么实际的意义。如果是我做的产品有很多人用,并且真的让很多人的工作变的不一样,那这个我觉得是非常重要的,所以现在就很少关心这样的事。

Q2:做好一款受欢迎的团队协作产品最大的痛点和难点是什么?

齐俊元: 首先我觉得很重要一点是确定这里的愿景是什么。如果说我们希望在 b 端市场,就是企业领域这个市场有一个爆款,或者说有一个非常专业的系统都是不一样的路径,这里面也有很多做得很好的产品。但是我觉得整个工作领域为什么协作是很有魅力的?因为协作是一群人怎么去实现一个共同目标,那这里有两个难点,但同时这个愿景是对世界比较有意义的。所以我觉得在企业服务软件里面,我们要做一个很好的软件和我们要做一个很好的协同办公软件,本身是两件事情。然后对于用户而言,这个愿景里面最大的问题就是今天我们世界上每个人在从事不一样的工作,每个团队在从事不一样的工作,我们认为合适的工作方式对他不一定合适。

但是大家共享一个痛点。大家觉得我做了很多,我花了很多时间工作,但是我不管是从个人成就感上,还是从公司团队的目标达成上,我们总是不够满意,我们总是希望可以做得更好,那我们希望能够把不同人做的好的方式分享给不同的人,这个事情一直没有被解决。而我觉得这个恰恰就是协同办公软件,或者说工作领域如果有那么一款软件可以让每个人想到我要做点什么事的时候,我可以先去这个软件,我觉得这可能是非常有意义的。如果聚焦到这里,那可能也是有机会能够做成这个事情的一个主要视角。用户也许不知道数字化怎么做,也许不知道做这个工作有什么最好的软件能帮他,也许不知道这个领域有什么已经非常好的工作方法、相关的专业知识,但是他不会不知道自己要做什么。所以我觉得我们把他要做什么的这个动机和怎么帮他做成这件事情进行更好的连接,可能就是解法。

然后现在飞书团队或者我自己日常都非常关心这一次以大模型为代表的 AI 技术演进,我们觉得可能会在这件事情上有巨大的突破。因为原先这一类产品做得非常不容易,就是软件不知道人的东西,我们也许可以用一些基础的推荐算法,也许可以用一些类市场的发现模式去做这个事。但是总体来讲,软件在被人使用的过程当中对人的动机是无感的。那到现在大模型它最关键的是它和人类的动机去做了比较好的 alignment,所以我们看到 AI 技术的突破可能有巨大的影响。

Q3:飞书未来如何通过 AI 让团队协作变得更加容易?

齐俊元: 我觉得就咱们分两个部分。第一就是团队协作是一个组织工作的组成部分,但它不是工作的全部,如果我们所有的时间都花来和人协调,那想想应该也不是很靠谱的事,所以我觉得这个是一部分。还有比较重要的是有没有这么一个平台型的工作软件,可以让大家工作的时候都可以在这个语境下面。我觉得新的技术和过去我们做的区别非常大,因为它从头修饰了动机,它鼓励人表达自己的意图,然后来帮助你完成这件事。那这个和过去我们做任何工作软件,不管是 Adobe 的 Creative Suite,还是 Google 的 Office Suite,他们都是装载了非常多功能的软件,然后请你来学习如何使用我,我会付出一些努力让大家觉得常用的功能容易被发现,但是你要了解我。

所以我觉得这是最大的这个区别和突破,我也不太相信 Copilot 会长期是这个领域合理的模式,因为 Copilot 总体还是在修饰过去的东西怎么变得更好。当然我们可以说这可能是一个渐进修饰的过程,但通常一个非常革命性的技术通常会极大的改变我们今天认知的每一个领域的每一个产品。所以我们会比较相信说未来有一天这个技术会促使飞书在产品形态上有巨大的变化,比较根本性的修饰在这个领域的人机交互,这是我们的想法和在努力做的事。

Q4:关于团队协作的工具,到底是满足更多人的需求更重要,还是提供标准答案更重要?

齐俊元: 因为做产品的时候我们为了解决特定的用户问题,可能因为我服务的各个群体需求比较多样,我有一个合适的做法,比如说一个内容型的产品最后用这个手法来解决这个问题,一个工具型的产品用那个手法来解决问题。那我觉得这可能不是最关键的,最关键的是我们在做这个产品,我们用这个产品去服务这个世界的时候,我们最欣赏的是什么?如果是我自己,我最欣赏的是世界的多样性。 在我创业到现在,服务了很多很多不同国家、不同规模、不同行业、不同职能的各种各样的用户,我觉得最有魅力的就是这个多样性,因为我们今天能有这样一个有意思的世界,是因为这个多样性产生,所以在这个情况下做产品也是希望为这个多样性做努力。

Q5:AI 的发展未来会对我们的日常生活和工作会有哪些实质性的改变?

齐俊元: 今天大模型比较明确的这个特点,我觉得是三个东西。一个是他对世界知识做了大规模的压缩,所以我觉得他会比较容易的就改变用户获取知识的方式,尤其是获取视觉知识的方式。第二个是因为它本身目前最强的是语言模型,当然现在大家都在做多模态了,但从这个角度来讲他对信息的处理能力,或者说以人的意图来处理信息的能力是非常强的。所以在这一类处理对内容进行加工,不管是把内容压缩,把内容换成你喜欢的方式去了解,把内容增强,让其他的人能够更明白一件事发生了什么,这个环节我们很明确的在我们内测里面就可以看到就是在各个领域都可以成立的。举个特别小的例子,我们最近在做一个对语音输入的优化,大家现在工作上还是会去打字,因为用嘴讲的时候还是会有思维的不完全连贯。但是没关系,可以让这个模型法重新加工之后产生一段内容,这个我们会感觉他对这个最小的一个东西,就是人说话这个事都会有改变。

然后第三个部分是它在压缩这个世界知识的这个过程当中,似乎是非常神奇的就开始涌现了一些推理能力,我觉得可能人也是这样的,人可能就在学习语言这个过程当中,用语言折射成了大脑当中的一种心智语言,它其实就是在对这个世界做抽象,然后抽象过程当中我们就掌握了一些原理,然后掌握了一些推理的方式,现在好像看起来也有这个东西。那这个在工作里面就像我前面介绍的,我们发现这个事情它因为可以通过一定的推理,一定的互动,对指令的遵从才有可能改变每个人用软件的方式。有一个更自然的人机交互方式,你会发现很多软件的使用方式就极大的变化。简单来说,我们用 GUI,我们用图形操作界面,我们在做产品的时候经常会琢磨这个事儿,如果两步能做完,是不是尽量别让他三步、四步。但是在一个自然的交互方式里面,我们两个人聊天解决问题,多说一嘴,再补充一下,修正一下前面的观点,这是完全不辛苦的,所以这个也会很大的改变这些东西。

Q6:我们距离真正的通用性人工智能还有多远?

齐俊元: Sam Altman 说 10 年,我觉得他说的应该比别人说的更可信一点,我们可以一起期待一下。


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